Charles Dereeper : A tous les communistes qui sont pour la hausse des impôts sur les plus values - ma réponse !

Le 5 janvier 2011 par : zoulou

C’est fait depuis plus de 10 ans, j’ai trouve l’herbe plus verte ailleurs, mais me reste toujours une manie : c’est de regarder ma boite aux lettres tous les jours, tellement l’habitude d’avoir des factures payer en France, que 10 ans d’expat au soleil sans inquisition fiscale, je suis toujours étonné tous les jours d’avoir aucunes factures dans ma boite aux lettres.

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Le 5 janvier 2011 par : remy

Bonjour, Question très bête : vous êtes encore en France, pour quelle raison ? Autre question bête, que faites-vous pour changer le système ? Une dernière : où conseillez-vous de partir pour un jeune de 25 ans ? Merci

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Le 5 janvier 2011 par : axel18

Pour rémy, il n’est plus en France, il est parti en Amérique central. Essayes de suivre ! :-). A priori, il ne veut pas changer de système, il s’adapte. pour ta dernière question, il y a une réponse sans un de ces derniers articles, mais c’est à toi de jouer !

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Le 5 janvier 2011 par : joseph

LOL, (enfin lol jaune). Excellent article !

Eh oui, comme je le dis depuis le début, cette réforme va encore plus mettre la pression sur ceux ayant le désir d’arrondir leurs fins de mois et ayant peu de moyens à disposition !

Après on viendra se plaindre que le désir de créativité chez nous ne fait pas recette !

Quand on voit le poids des charges sociales sur les petites structures, y a de quoi devenir fou !

Un pote aux US m’a dit il ya peu qu’un entrepreneur Américain qui "souhaiterait" investir en France aurait bien besoin de suivre un thérapie ou d’aller voir un psychiatre ! Ca en dit long de l’image qu’on a de nous.

Mais bon, tant qu’on a quelques allocations et qu’on espère que c’est en pompant chez le voisin que le système va perdurer et nous sauver, tout va bien.

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Le 5 janvier 2011 par : Sinclair

Vous devriez vraiment lire "La Spirale Dynamique : Comprendre comment les hommes s’organisent et pourquoi ils changent" basée sur les travaux de Clare W. Graves. Ça explique très bien l’évolution des sociétés et ça vous éclairera sur la transition vers des sociétés post-consuméristes et post-bureaucratiques.

Une des idées de Graves est que certaines problèmes soulevés dans un "niveau d’existence" (exemple pour l’Occident : rationalité/démocratie/libéralisme/consommation de masse) ne peuvent être résolus à ce niveau (exemple pour l’Occident : pollution/chaos financier/vide existentiel).

La première réponse est une vaine tentative de retour en arrière vers un passé idéalisé correspondant à des niveaux d’existence précédents (l’état central bureaucratique est pour nous une expression possible).

L’échec de ce retour en arrière ne laisse que la marche en avant vers de nouveaux modes de pensée, d’organisation, vers plus de complexité, moins de dogmatisme. Processus très lent, chaotique, jamais garanti, en conflit avec les niveaux d’existence dominants.

L’Europe du Nord est probablement la région du monde où cette nouvelle transition est le plus avancé.

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Le 5 janvier 2011 par : loulou

Super Charles ..... je suis tout a fait d’accord avec toi , mais voila j’ai 60 ans et je suis toujours là, alors que j’ai fait le tour du monde et que j’ai voulu me poser au Vietnam, ma femme trop pantouflarde n’a jamais voulu ..... cet été je vais allé faire un petit tour a Saint-Saint-Domingue peut être que là elle changera d’idée ! Merci encore pour ton exposé (c’est toute la vérité)

Michel

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Le 5 janvier 2011 par : joseph

Re,

je rajoute la chose suivante : 12,1% auxquels il faut rajouter l’IR de 18%.

Eh oui les cocos, nous ne sommes pas taxés et vous aussi d’ailleurs (car j’en connais des cocos qui font de la bourse) à 12.1% mais 30.1%.

Prenez de gros risques et si ça marche l’Etat vous pompe 1/3 sans parler du stress que vous avez accumulé sur les marchés ! Si vous vous plantez c’est tout pour vous ! Quoique bientôt un impôt sur les moins values, qui ama rapporterait bien plus.

Il faut bien donner à manger aux branleurs !

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Le 5 janvier 2011 par : Sinclair

Vous avez oublié un autre trait pénible de cette époque : tous les mecs qui pleurnichent sur leurs impôts !

Une première catégorie comprend les plus riches qui essaient de masquer l’indécence de leurs revenus derrière un discours pathétique sur les impôts qui soit disant les saigneraient. Pourtant ces 10 dernières années, ce sont eux qui ont capté l’essentiel des richesses créés.

Une deuxième catégorie comprend les incompétents qui tentent de faire endosser au système leur incapacité à faire du business. J’en ai vu des chefs d’entreprise dans les cocktails me sortir le couplet habituel ! Prenons un restaurateur. Ses compétiteurs sont tous locaux et payent le même impôt. S’il gagne trop peu d’argent, c’est juste que c’est un manche.

Ensuite, nous avons les dogmatiques qui voient l’impôt comme le Mal absolu.

Enfin, il y a ceux qui subissent réellement un impôt supérieur à leurs concurrents internationaux. Là OK. Mais le problème pourrait être que ce sont les autres qui ne payent pas assez d’impôt et que ce n’est pas loyal. Question de point de vue.

Pour moi, taxer les revenus du capital est tout à fait légitime. Je n’ai pas d’à priori sur le taux. Je précise que je vais payer un très gros impôt cette année et que c’est le genre de problème que j’aimerais continuer à avoir car c’est bon signe pour moi !

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Le 5 janvier 2011 par : anonymous56

@Sinclair

Merci pour ton commentaire sur La Spirale Dynamique que je ne connaissais pas. La page http://www.spiraledynamique.com/The... résume bien les différents types de niveaux de cette théorie.

Quant à l’Europe du Nord, oui, je pense qu’elle a plus de chance d’avancer vite et de s’adapter et de réussir que les pays latins. Quand je vois cette découverte en physique : http://www.lefigaro.fr/sciences/201... Les allemands auront un prix Nobel de physique dans les prochaines années à coup sur pour cette découverte. Puis et article sur l’état de la recherche française : http://bibliobs.nouvelobs.com/essai.... Celà me rend triste.

Dans ce dernier article, Philippe Even résume le problème du à notre "nomenklatura" française : "En France, on choisit, au mieux, des ingénieurs X-Ponts, X-Mines, ou du CNES ou du CEA, tous dociles, sortis des mêmes « grandes » écoles, grandes entre guillemets, mais qui n’ont jamais fait de recherche. Ce qu’ils savent, c’est la science telle qu’elle était au moment de leurs études. Mais la recherche, c’est différent, c’est un état d’esprit, c’est être libre, c’est tout remettre en cause, contester ce qui a été enseigné, renverser les idées reçues, faire preuve d’audace et d’imagination, pour ouvrir des voies nouvelles et non circuler sur des autoroutes comme tout le monde. Ils ont appris à répondre à toutes les questions les plus compliquées, mais sont incapables de poser des questions nouvelles, qui sont toujours des remises en cause. La science « établie » trône comme une statue immobile ; la recherche, elle, danse, court, vole, va en tous sens. Elle ne peut s’épanouir dans les casernes de Polytechnique."

Franck Biancheri décrit bien dans son livre ""Crise mondiale : En route pour le monde d’après", ce problème des élites françaises qui sont entrain de "saborder" ce pays. D’ailleurs pour lui, le centralisme à la française est obsolète.

De toute façon la singularité approche, elle nécessitera de repenser notre organisation et notre société. http://aymericpontier.blogspot.com/... et http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89... .

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Le 5 janvier 2011 par : Charles DEREEPER

Messieurs,

Je n’interviens que rarement dans les débats internet, car cela tourne souvent à l’épreuve de force. C’est fatiguant.

Vos commentaires sur ce papier sont exceptionnels. Il y a enfin un débat constructif ou chacun amène ses lectures et ses constats, ce qui nous permet d’avancer.

Un grand merci à tous ! Je ne connaissais pas moi non plus la spirale dynamique. J’ai trouvé sur amazon.fr pour ce livre, le commentaire ultra pertinent de la personne qui met en lumière l’interprétation un peu manichéenne de l’auteur français de la spirale dynamique par rapport à la version originale. je le reproduis ici, car je n’ai pas réussi à trouver un moyen de contacter la personne qui l’a écrit.

charles

extrait d’amazon.fr = La spirale dynamique est présenté dans un livre en français, et il faut donc s’en réjouir. Par contre je trouve assez dommage que les auteurs aient parfois une approche assez dogmatique de la spirale dynamique. Ils s’acharnent souvent sur la ’valeur orange’ en voulant nous montrer qu’elle est responsable de tous les malheurs du monde et d’un autre côté ils nous montrent le système de valeur ’Vert’ comme ne présentant très peu d’aspects négatifs. Or, la vision du fondateur de la spirale dynamique, Clare Graves, était de montrer que chaque système de valeurs a ses côtés positifs et négatifs. Bien sur les auteurs de ce livre nous disent également la même chose, mais par les nombreux exemples qu’ils nous donnent dans le livre, ils montrent qu’ils sont partials envers ces différentes valeurs. De plus, le livre n’est pas exempt dans certains passages du catastrophisme ambiant. Pour qu’il n’y ait pas de malentendus, je me considère moi-même comme quelqu’un qui est situé en ’Vert’ et pour lequel les valeurs de partage sont essentiels. Je me désole de voir les aspects négatifs du vMeme Orange dans notre société moderne, avec la cupidité, le manque de sensibilité envers les autres et la recherche à tout prix du profit à court terme. Ceci-dit, je reconnais les aspects positifs que nous a apporté le système de valeur ’Orange’, avec le progrès technologique, une abondance matérielle et la volonté de comprendre rationnellement notre monde. Au niveau culturel, il faut aussi voir aussi que l’apparition du vMeme Orange nous a apporté une formidable liberté avec la libéralisation des moeurs et surtout la démocratie ! C’est pour cela que je ne supporte pas de voir les auteurs diaboliser continuellement le vMeme Orange, tout en idéalisant le vMeme Vert. Pour ceux qui lisent l’anglais et qui souhaitent avoir un autre point de vue sur ce sujet, je leur conseille de lire l’interprétation de Ken Wilber, qui montre en autre que les gens ont tendance à rejeter totalement le système de valeur qui les précède. Même si je ne suis pas toujours d’accord avec Wilber, car il a une personnalité narcissique, je préfère de beaucoup sa présentation de la spirale dynamique. Evidemment les auteurs du livre se moque de l’interprétation de Wilber et de son fameux ’méchant Vert’ (Mean Green vMeme), mais il ferait bien de voir qu’il font la même chose avec leur ’méchant Orange’ ! (même si ils n’utilisent pas explicitement ce terme) J’espère donc que d’autres auteurs en français écriront bientôt des livres sur la spirale dynamique.

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Le 6 janvier 2011 par : Sinclair

@anonymous56 : merci pour l’échelle de Kardashev

Ravi que la Spirale Dynamique vous interpelle. Ayant suivi le cycle de formation par l’auteur du livre, je peux affirmer qu’il n’a rien de dogmatique, et que le vMeme Orange n’est pas stigmatisé. Les aspects positifs sont énormes et clairement exposés. Reste peut-être, comme pour tout auteur, un biais lié à sa propre situation dans la spirale et à la situation courante de nos sociétés dominées par Orange.

J’ajoute que j’ai utilisé ce modèle avec beaucoup de bonheur pour mon développement personnel et pour le fonctionnement de mon entreprise.

Puisqu’on l’évoque, Ken Wilber est un auteur passionnant et sa "Brève histoire de tout" est un des livres les plus puissants que j’ai lu. Les concepts de holarchie et des 4 quadrants ont révolutionné ma manière de regarder le monde.

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Le 6 janvier 2011 par : zoulou

@sinclair

Je suis aussi pour payer des impôts, mais des impôts qui servent les français, amélioration des hôpitaux, sécurité sociale, recherche française .... mais pas d’accord pour aller faire la guerre en Afghanistan, maintenir 10 000 hommes de l’armée française en cote d’ivoire, sans compter payer gracemment les hommes politiques qui se foutent de nous.

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Le 6 janvier 2011 par : lilian_ncy

Mon conseil pour éviter les taxes francaises est de gérer son argent avec une plateforme offshore. J’ai pour ma part un compte chez Internaxx au Luxembourg http://www.internaxx.lu et je passe mes ordres depuis cette plateforme.

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Le 6 janvier 2011 par : Sinclair

@zoulou Tout à fait d’accord. Et c’est important de faire la distinction dans nos discours.

A) La dépense publique française est synchrone avec la qualité de notre système politique : moisie ! Quand l’argent public sert à engraisser nos marchands d’armes pour qu’ils puissent se payer nos médias sans que grand monde ne soit choqué, c’est flippant.

B) La fiscalité française est complexissime, changeante, arbitraire, inefficiente, inéquitable, pénible. Ceux qui en tirent le mieux profit sont au final les plus riches qui ont les moyens de payer à plein temps des fiscalistes (voire des politiciens...)

C) Le niveau global de taxation idéal, je n’ai rien à en dire.

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