Samuel Rondot : La chute des matières premières et la responsabilité des méchants traders

Le 10 mai 2011 par : london511

Les médias sont des imbéciles ou des manipulateurs, ou plutôt les deux ? :)

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Le 10 mai 2011 par : riolo

bonjour et merci de cet article intéressant. Je suis surpris de constater que l’impact sur les prix des grains d’el nino avant la mi-2007 est faible alors que depuis 2007 avec la prise de pouvoir d’une oligarchie algorithmique il semble se mettre en place une correlation inverse presque trop parfaite pour être naturelle....avec pour conséquence une augmentation de la volatilité des prix. Cette systématisation des comportements est pour moi le fruit du trading automatique qui accentue les correlations ou utilise les biais statistiques en éloignant l’impact réel du signal d’origine. Exemple entre 2005 et 2006 on voit (si j’ai bien compris cet indice el nino qui n’est pas très clair ) une "accentuation" du phénomène el nino qui se traduit par une "baisse de son indice" vers -0.7 et un impact presque marginal sur les prix ! or depuis 2007 la correlation inverse est systématique ! étrange ! en tout cas je reste persuadé que le consommateur est systématiquement surtaxé à cause de ces observations statistiques "automatisées". D’ailleurs on constate que le prix des grains n’a baissé que deux fois ; un peu en 2004 et significativement en 2008 et qu’ils continuent d’augmenter meme quand el nino baisse ! il y a peut-etre des raisons fondamentales mais pour moi l’automatisation des échanges a des effets sérieux sur le prix de ces marchandises sensibles pour l’humanité. Quant au pétrole ou au silver ou tout autre marché le raisonnement reste le même mais le problème concerne plutot le role ahurissant des gros teneurs de marchés ! quand on sait que sur le CAC la moitié des volumes journaliers sont réalisés par getco, knight et citadel tous teneurs de marché et spécialiste du trading haute fréquence, on peut parler de manipulation de cours institutionalisé ! je serais curieux de voir leurs performances sur le cac ainsi que leurs place sur certaines tranches horaires ! persuadé qu’ils doivent majoritairement s’acheter et se vendre entre eux ! Merci de permettre un échange sur ces observations :-) Ce n’est qu’un point de vue personnel évidemment. amitiés rv

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Le 10 mai 2011 par : Samuel RONDOT

J’ai fait une faute de frappe, il faut lire comme sur le graphique La Nina. Cet indice est une moyenne à 3 mois des événements observés dans la région pacifique des courants El Nino. Les événements sont caractérisés par une observation de plus de 5 mois consécutifs d’un écart de plus de 0.5 degré. Si c’est en plus, c’est El Nino (chaud), si c’est en moins (du froid) El Nina. Le graphique est loin d’être parfait j’en convient. Ce qui est intéressant c’est le fort degré de corrélation (ce qui n’implique pas forcément un pouvoir de prédiction).

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Le 10 mai 2011 par : Samuel RONDOT

La base du trading à haute fréquence est la possibilité d’arbitrer ou de passer des ordres plus vite entre un actif coté sur plusieurs places par exemple, ou un indice et ces composantes. Il n’est pas du tout évident que le HFT soit présent dans les mêmes proportions ailleurs que sur les indices et les actions (à moins que vous ayez observé d’autres preuves qui m’aurait échappées).

Cela fait plusieurs fois que je vois cité cette proportion du HFT sur le CAC sans que la source soit cité. Si vous avez, je suis preneur, car ces chiffres ne correspondent pas à ce que j’observe ou à ce que je peux obtenir comme confirmation de mes contacts dans la profession.

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Le 10 mai 2011 par : riolo

bonsoir pascal,

cette information provient d’un article des échos qui fait état d’une étude confidentielle réalisée par les services de surveillance de l’AMF visiblement "sollicitée" par quelques gros zinzins qui ne supportent plus d’avoir perdu leurs capacités à peser sur les cours devant l’activité de ces THF ! http://www.lesechos.fr/entreprises-... pour moi le THF pose un vrai problème de transparence ! Lors d’une présentation de son secteur d’activité dans une université américaine un gestionnaire de THF disait n’avoir pas perdu une seule journée de l’argent depuis la création de son fonds en 2006 ! en extrapolant si la spéculation est bien un jeu à somme nulle et si les gros du ths ne perdent jamais d’argent sachant qu’ils representent 50% des volumes journaliers cela veut dire que tous les autres acteurs "normaux" du marché perdent ! il faudrait pouvoir étudier les résultats de trading par actif et par ths ainsi que les déclarations fiscales globales sur le trading ! pour moi la loi de pareto sur la distribution des "revenus" du trading explose . une ultra minorité(les gros teneurs de marché en thf) representant la majorité des volumes rafle toutes les plus values et le répète en permanence ! on peut dès lors parler de liquidité toxique qui a transformé la bourse en un tripot ou tous les dés du hasard sont pipés ! je serais ravi d’avoir votre point de vue. merci rv

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Le 10 mai 2011 par : riolo

pardon c’était samuel !!mais j’ai un ami qui porte votre nom et a comme prénom pascal !lol

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Le 11 mai 2011 par : Roman LASCU

Bonsoir Samuel, C’est toujours un plaisir de lire vos articles intéressants sur objectifeco. Celui-ci sur le rôle de la spéculation est particulièrement informatif, compte tenu de ce qui se passe dans le monde en ce moment. Mais il restent des choses à préciser à mon avis, et je voudrais connaître votre avis.

Premièrement, ne pensez-vous que ce proxi pour la spéculation (le nombre de contrats ouverts des NON-COMMERCIAL) est trop restrictif ? Efin, d’après ce que je sache, on n’a toujours pas clairement défini ce qu’est la spéculation sur un plan opérationnel. Les autres acteurs inclus dans l’enquête de la CFTC peuvent aussi bien spéculer sur les matières premières à un moment ou à un autre.

Puis, deuxièmement, de nos jours la négociation des matières premières se fait presque entièrement sur des contrats à terme, options, etc. Que du papier, seulement moins de 1% des contrats futures sont sujets à livraison du sous-jacent. Or, suite à l’envolée des cours, on a remarqué qu’une hausse relativement modèste des quantités stockées de matières premières, métaux. Conclusion : hausse des cours qui en théorie devrait être justifiée par l’évolution des fondamentaux, mais pas de mouvement sur la détention des sous-jacents. Alors la question est : qu’est-ce qui compense cet écart ? (de la spéculation, par hazard ?)

Merci,

Roman

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Le 11 mai 2011 par : bibi75

Génial. Belle démonstration. Tres interessant et objectif avec ces graphiques à l’appui. Cet article devrait passer sur un journal/magazine à grand tirage.

Reste le plus dur à faire : anticiper les mouvements d’El Nino... et attirer des meteorologues sur ce forum.

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Le 11 mai 2011 par : Samuel RONDOT

@Riolo

Merci pour le lien j’étais passé à coté de l’info. Il s’agit donc de 50% du volume sur les actions du CAC (et pas sur le Cac lui même, ce que j’avais cru comprendre en lisant votre remarque).

La remarque que vous citez sur l’absence de perte depuis 2006 est une légende. Je ne conteste pas que les THF sont puissants et performants mais si on reprend cette phrase en anglais dans son contexte (qui d’ailleurs a été prononcé il y a longtemps bien avant que le THF soit démocratisé) l’interprétation pouvait être sujette à caution. Mais si le THF était si simple il n’y aurait plus que lui et il se cannibaliserait.

Quant au jeu à somme nul, la encore, ca n’est vrai que sur les dérivés (au courtage prêt), ce n’est pas vrai sur les marchés actions or c’est leur terrain de prédilection.

Pour autant, je suis convaincu comme je l’ais déjà publié de nombreuse fois que le THF pose de vrais problèmes.

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Le 11 mai 2011 par : Vincent BENARD

très intéressant.

A noter qu’à la naissance des marchés à terme du blé, un astronome, William Herschel, a fait sa fortune en remarquant que les récoltes étaient meilleures quand il observait beaucoup de taches solaires, synonyme de plus de chaleur reçue par la planète. L’académie des sciences britanniques lui a ri au nez, mais son banquier a fait preuve de bien plus de compréhension à son égard, allez savoir pourquoi...

Sinon, plus généralement, vos observations sont généralisables, alors on peut résumer les comportements de marché par :

Les fondamentaux "physiques" de marché font la tendance, et la spéculation, d’une part, fait le bruit autour de la tendance, et d’autre part, anticipe sur la tendance.

Reste à déterminer la limite entre le "signal" (tendance) et le "bruit" (spéculation).

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Le 11 mai 2011 par : Samuel RONDOT

@Roman

La segmentation de la CFTC a le mérite d’exister mais rien n’est parfait j’en convient. Que des acteurs primaires spéculent aussi, c’est certain mais ils n’ont pas les mêmes intérêts que celui qui n’a d’autre dessin que de réaliser un profit sans livraison.

Pour ce qui est de l’écart entre les stocks et le marché à terme, on ne peut pas faire de généralité. La situation sur le pétrole, l’argent ou les grains n’a rien à voir. Et pour entrer en détail dans chaque actif il faudrait un livre plus qu’un forum. Les marchés sont complexes, plus qu’autre chose ce que je pointe du doigt c’est le tout blanc ou tout noir des média à l’heure actuelle. La spéculation est un élément premier du capitalisme. S’il y a mieux alors qu’on le mette en œuvre, sinon il faut apprendre à vivre avec. En faire le coupable de tous les mots ne servira à rien, bien au contraire.

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Le 11 mai 2011 par : riolo

J’ignore s’il s’agit d’une légende... ce dont je suis sûr c’est qu’il y a bien eu un article consacré à la présentation de ce gestionnaire THF dans une université américaine sur ses performances car j’ai lu de mes yeux lu cet article dans un journal français. Malheureusement comme il y a au moins un an que je l’ai lu je n’ai pas gardé les références. Par contre c’était à l’époque ou l’on parlait beaucoup de THF et de mémoire au même moment le sénateur américain Kauffman(de la commission bancaire du sénat américain)a envoyé une lettre à la SEC ( publiée par le site zero hedge) leur demandant suite aux enquêtes sur le THF de bien vouloir redéfinir juridiquement la notion de manipulation de cours. Quant au CAC je suppose que vous faites référence au contrat future CAC40 ? avez vous des statistiques sur ce contrat j’avoue que je serais intéressé de savoir qui fait quoi sur certaines tranches horaires ! une utopie ! Je ne cherche pas de coupables mais simplement à décrire la réalité car le THF pose intuitivement de vraies questions. quand quelques entités ont de tels avantages technologiques,(location de place pour brancher leurs ordinateurs directement sur ceux des bourses) représentent autant en volume journalier et sont les seuls à envoyer autant d’ordres par millième de seconde on peut affirmer qu’ils "construisent" les prix ; après la frontière entre construire et manipuler devient si ténue à mon sens qu’il faut une vraie transparence et une information sur la réalité de leurs performances pour continuer à accorder du crédit aux marchés. Je ne trouve pas cela saugrenue que de chercher à savoir la vérité des transactions et des performances tant les questions sont graves mais évidentes . Mais force est de constater qu’il est impossible d’avoir cette transparence aujourd’hui ce qui nuit à tout le monde au final.

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Le 12 mai 2011 par : Sacha POUGET

c’est Goldman Sachs qui a lancé le bal du Short sur les commodities dans une note à leurs clients au début du mois

En décembre 2009 , les dirigeants de Goldman ont précisé à Tyler Durden de Zrohedge la nature même de leur business :

"We generate the vast majority of our revenue by facilitating trading activity for our clients and nearly all our revenues in FICC are due to capital at risk”.

http://www.zerohedge.com/article/go...

Rien d’étonnant. Mais lorsqu’on sait que GS est macqué avec la planète entière, qu’ils font la pluie et le beau temps : l’écho donné par GS est retentissant. Et nul ne peut lutter.

Bon, maintenant, pour les Buls sur le silver. Il faut savoir que GS vise les 24,7$ dans les 3 mois (note parue le 6Mai) :

http://www.zerohedge.com/article/go...

Bref, GS est l’ initiateur des bulles ; et c’est eux qui les font exploser. C’est comme ça, et ça arrange tout le monde...

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Le 12 mai 2011 par : Samuel RONDOT

@Sacha

Zero c’est pas justement eux qui passe leur temps à pointer du doigt les mauvaises anticipations de Goldman ?

Si pour une fois ils ont eu raison tant mieux pour leurs clients car à voir leurs résultats les clients ont quand même le droit de recevoir leur part une fois de temps en temps à force de se faire plumer systématiquement.

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