Lapidez Marc Dagher sur la place publique !
Avant-propos sous forme d’a parte : Edmond Rostand, si tu m’entends… je m’en vais te dédier ce billet particulier, toi qui m’as donné le goût indicible de l’écriture, par la lecture de ton inénarrable Cyrano. Car, permets-moi de te citer toi qui a su dire tant de justes choses avec de si justes mots :
« Mais d'esprit, ô le plus lamentable des êtres,
Vous n'en eûtes jamais un atome, et de lettre
Vous n'avez que les trois qui forment le mot : sot !
Eussiez-vous eu, d'ailleurs, l'invention qu'il faut
Pour pouvoir là, devant ces nobles galeries,
Me servir toutes ces folles plaisanteries,
Que vous n'en eussiez pas articulé le quart
De la moitié du commencement d'une, car
Je me les sers moi-même, avec assez de verve,
Mais je ne permets pas qu'un autre me les serve. »
(…)
Bien, bien, bien…
Vous l’aurez aisément compris, ceci est un « droit de réponse » que je m’octroie.
Et, contrairement à ce que bon nombre d’entre vous pensent sans doute, à tort, je me fais un plaisir de l’écrire.
En préambule, un rappel, à toutes fins utiles : ce week-end, j’ai posté un article (que vous trouverez en cliquant ici) annonçant avec véhémence ma certitude d’une vague de baisse à venir. Je vantais alors les mérites de mes dernières prises de positions (pas moins d’une vingtaine de turbos Put à l’ouverture de vendredi dernier) et je disais, avec fougue, combien je me réjouissais à l’avance…
Aussi, suite au rebond qui est allé jusqu’à 3% sur le CAC aujourd’hui, j’ai eu droit à une pluie de commentaires, allant des plus intelligents aux plus fielleux, en passant par les plus débiles (je pèse mes mots, vous allez voir) possibles.
Evidemment, je n’étais pas très fier de ma conviction, mais bien moins décontenancé que vous ne semblez le croire. En effet, finalement, je me suis passablement fait lyncher pour une clôture du CAC à +1,14% ! Et, ce qui me fait rire ici, c’est que ça prouve bien qu’aucuns, je dis bien AUCUNS d’entre vous n’a conscience de la notion des choses.
Une première réponse collective…
Avant de vous répondre individuellement, et de vous faire part du tableau des mes positions mis à jour après Bourse, (tiens donc ? Je ne me défile pas, non !) – tableau qui, soit dit en passant, accuse une performance cumulée de, tenez-vous bien, -0,71% ! Autant dire, sur des turbos, rien, peanuts, cacahuète, ou, pour rester distingué comme j’essaye, moi, de l’être toujours : flat ! – laissez-moi vous répondre collectivement…
Certains d’entre vous ont été insultants, d’autres plus réservés, certains mêmes, voulant être gentils, ont été donneurs de leçon condescendants, m’accusant de pêcher de jeunesse… Bref. Mais, vous savez quoi ? Eh bien, deux choses, fondamentales, en matière de trading et de marchés :
1. D’abord, AUCUNS d’entre vous n’a eu la présence d’esprit de me fustiger AVANT la séance d’aujourd’hui. En effet, comme c’est étrange ? Pas un n’a eu le cran de se mouiller en amont, et de me dire « je ne suis pas d’accord avec vous, vous allez voir, vous êtes nuls ». Non. Bizarrement, tels de misérables vautours, vous avez tous attendus de voir le résultat pour tirer à vue. Mais bien sûr ! C’est comme porter plainte contre la météo qui annonçait du soleil avant de partir en week-end, à son retour de lundi !
2. Ensuite et surtout, PAS UN SEUL d’entre vous, là encore, n’a eu l’intelligence de se rendre compte de la DISPROPORTION de votre réaction par rapport à la réalité des événements. Oh, si, les plus lâches ont craché leur venin stérile à l’apogée de la journée, quand le CAC prenait 3% environ… et je précise ici que, pour ceux qui s’y connaissent un peu, il vaut mieux être passé de +3% à +1% que de -1% à +1% !
En résumé, je ne considère presque aucune remarque comme consistante et je m’en délecte plus que je ne m’en trouve vexé. Car, en voulant me rabaisser de la sorte, c’est vous, et vous seuls, que vous avez rabaissés. Et, en voulant me discréditer, vous avez fait ma plus belle publicité : je tenais à vous en remercier !
… et une seconde réponse individuelle
· @popaldebaran : vous le verrez ci-dessous, rien de véritablement catastrophique sur mon portefeuille de Put. Il faut savoir ne pas s’emballer surtout par les temps qui courent, avec une telle volatilité. J’ai en effet pris mes positions sur une conviction technique. Et, au risque de vous surprendre peut-être, rien n’est encore perdu, loin de là… Quant à votre remarque sur ma jeunesse, je l’ai bien prise, rassurez-vous. Quand bien même elle est non-avenue, car, au contraire, j’aurais pêché par là si j’avais tout coupé en panique en cours de journée, ce qui n’a pas été le cas.
· @pavdu69 : merci de votre sobriété, au moins tout le monde n’est pas frustré sur ce site. La réponse est la même que ci-dessus. Quant à la réaction de mes turbos Put, je vous renvoie également à mon tableau ci-dessous.
· @vuesurlongterme : je partage votre avis, et l’expression « volatilité ambiante » vient ici à point nommé. A suivre, de très près, dès demain matin…
· @John-Investor : quelle implication et quelle énergie mise au service de votre fiel ! Au regard de votre pseudonyme, je me demande presque si vous n’êtes pas un auguste concurrent fâché qui profite du moindre coup bas pour sortir sa hargne ridicule et déplacée ? Une perte de 100% est en effet possible en quelques heures, et je n’ai jamais prétendu le contraire. Mais pour qui vous prenez-vous donc, à venir ainsi m’insulter comme ça ? Qui vous oblige à me lire, ou même à me suivre ? Vous attendriez quoi de moi ? Que je dise, modérément : « Cette semaine, ça va baisser. Peut-être. Et si ça ne baisse pas, ben, ça va monter. Enfin, pas sûr. Le cas échéant, ça va stagner. Et débrouillez-vous ! ». Non mais, je rêve ! Vous préférez l’humilité de mes confrères, libre à vous de ne lire que leurs billets (et je les salue au passage). Mais, je vous en prie, ayez un peu plus de dignité. Vous savez quoi, tenez, chiche : la prochaine fois, osez vous mouiller AVANT, et non aussi minablement que vous l’avez fait aujourd’hui ! D’avance, merci, et bien le bonjour chez vous, anonyme courageux que vous êtes !
· @Switchko : je suis tout à fait d’accord avec votre second message, et vous constaterez que je ne me défile pas. Ma réaction ? Mais vous m’amusez encore : aucune catastrophe, je le répète ! Ce qui m’amène à répondre à votre premier message en vous invitant également à vous référer à mon tableau ci-dessous. Je dirais plutôt que j’ai eu la clairvoyance de ne pas paniquer en cours de route. La suite s’écrira en live dès demain…
· @baltazar : était-ce bien utile de vous répondre, à vous ? Le petit trader en mousse vous invite à relire la citation de Cyrano en prélude à ce billet, je vous la dédie intégralement !
· @jctrader56 : changez vite de pseudo ! Pour dire une telle absurdité, on ne peut se proclamer trader. Par ailleurs, encore un de plus qui fulmine après coup ! Dites-moi, vous feriez partie de la CTV (Confrérie des Traders de la Veille) ? Ceux-là même qui ont tout compris : ils on toujours raison, mais n’en font jamais rien !
Au sujet de mon portefeuille tant incriminé…
Comme convenu, voici le tableau récapitulatif de mes positions ouvertes vendredi matin, mis à jour ce soir après clôture :
Comme vous pouvez le constater, rien de scandaleux, surtout quand on à l’habitude de trader sur ce type de produits.
Allons bon, messieurs, un peu de dignité, je vous en prie !
Enfin et surtout, en guise de conclusion…
Certains s’attendaient à un mea culpa. Ils seront sans doute ou peut-être déçus.
Certes, je ne fanfaronne pas non plus, je tempère et relativise.
Evidemment, je suppose à juste titre que tous ceux qui sont venus me lapider sont des novices, des débutants amateurs, voire des perdants notoires. Je pense que les traders intelligents n’auraient jamais réagis de la sorte. Bref.
Je tiens également à signaler que les risques encourus sont écrits noir sur blanc dans ma brochure, et pas avec un petit astérisque qui renvoie en bas de page ! Par ailleurs, je suis toujours ultra transparent sur mon travail : j’ai moi-même pris le parti d’afficher sur mon site à la fois mes TOPS comme mes FLOPS, contrairement à bon nombre de confrères.
Maintenant, même si je ne peux en avoir, pour le coup, aucune certitude, je vous le dis tout de même : PRIEZ, tous autant que vous êtes, pour que le rebond se confirme demain. Auquel cas, inutile de vous précipiter sur votre verve légendaire, je prendrai les devants. En revanche… si jamais ça devait baisser demain… inutile de vous dire que je ne vais pas vous louper. Seule différence : moi, je le ferai avec tact et intelligence.
Alors, John, baltazar & co, PRIEZ POUR LA POURSUITE DU REBOND DEMAIN !
Enfin, fidèle à mon préambule et à mon Cyrano, « à la fin de l’envoi, je touche ! ».
A bon entendeur…
Marc Dagher
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Le 22 août 2011 par : John-Investor
TRAITER de débiles ceux qui mettent en garde justement contre vos certitudes, est d’une malhonnêteté intellectuelle sans égal !
D’autant qu’au vu de la séance du jour, nos critiques sont amplement justifiées
Plutôt que de vous excuser auprès des personnes qui ont suivi vos conseils, et ont donc essuyé de lourdes pertes aujourdh’hui, vous changez soudainement de ton et relativisez vos pertes...
Où est votre certitude de faire +150% en quelques heures ???
L’erreur dans le trading arrive, c’est un fait, et ce n’est pas cela que les "lecteurs débiles" comme vous dites vous reprochent ; c’est votre certitude affichée qui se révèle défaillante à la moindre perte
Je pense plutôt qu’il s’agit d’une manipulation de votre part pour essayer d’attirer à vous des investisseurs débutants, en leur promettant des performances que vous n’êtes pas capables de tenir.
Ce site semble être pour vous une tribune publicitaire, et je le déplore car les autres intervenants (Claude, Charles, Loic et bien d’autres) n’ont pas du tout cet esprit là ! et je les en remercie d’ailleurs
J’espère que les WEBMASTERS de ce site en tireront leur conclusion à votre sujet
MON OPINION :
MEFIEZ VOUS de DAGHER ! Pour moi son site est une escroquerie
Le 22 août 2011 par : Stefix
Bonsoir Marc,
Je pense que certains sont énervés/épuisés par cette baisse. La bourse est un monde difficile, c’est clair que peu de personnes gagnent réellement. Votre collègue Claude Mathy était également à 2 doigts d’arrêter. Je ne sais qu’en penser, simplement le marché est sans pitié, à l’image du genre humain. Continuez votre travail qui a le mérite d’être sensé je trouve, mais c’est vrai parfois un peu provoc... Allez bon vent.
Le 22 août 2011 par : John-Investor
Merci pour votre réponse "personnalisée"
Je ne supporte tout simplement pas que l’on fasse preuve d’autant de certitude en bourse au risque d’induire en erreur ses lecteurs.
Sur ce, vu que vous ne supportez pas la critique, je ne lirai plus vos articles comme vous me le suggérez
Le 22 août 2011 par : Marc Dagher
John Machin, vous devez être un énorme frustré ! Passez donc votre chemin, et allez jouer dans la cour des petits, là où vous serez à l’aise.
Mais, vous avez raison : daghertrading est une escroquerie ! Allez tous chez John-Investor !
;-)
Le 22 août 2011 par : vuesurlongterme
Re bonsoir Marc
Sur les deux points collectifs :
Premièrement, et sauf erreur de ma part, il me semble que je me suis mouillé dès le 8 août, et personnellement je ne ferai jamais de critiques sur des prises de position des uns et des autres (car comme je vous l’avais dit dans un de vos articles, je ne suis qu’un amateur passionné, au sens noble du terme).
Et deuxièmement, comme vous le signaliez, j’ai bien mentionné que la volatilité était si forte qu’il fallait attendre la clôture.
Sur vos articles ou ceux de Claude, j’ai toujours eu un ton correct et respectueux.
Je ne suis pas de ceux qui utilisent les forums comme défouloir mais plutôt comme un terrain d’échange constructif. D’ailleurs, j’ai bien "appeler à un cessez le feu", non ?
Et si ça se résume à ça, je préfèrais ne plus intervenir.
Tel est mon état d’esprit ...
Cordialement
Le 22 août 2011 par : Marc Dagher
Aucun souci, vous n’étiez absolument pas visé, au contraire ! Ils se reconnaîtront...
Le 22 août 2011 par : Elfe
Le marché à toujours raison ;-)
Le 22 août 2011 par : Fredo
Je tiens tout d’abord à saluer le courage d’affirmer ses convictions ce que peu font de façon aussi transparente. Et je te rejoins sur le fait qu’il est toujours facile de prédire le passé...
Cela dit, il faut tout de même souligner, ma foi (j’ai remarqué que tu adores utiliser ce terme ;) que tu es relativement malhonnête intellectuellement :
Tu parles de prendre position le lundi matin avec un turbo put sur le CAC40 permettant de faire 100% avec une baisse de 2%. On ne retrouve ce turbo put nulle part dans ton portefeuille. A priori vu l’effet de levier, il est impossible que si tu avais réalisé cette position, il serait encore actif ce soir.
Bref, il faut reconnaître, ma foi, que ton post initial relève tout de même du racolage publicitaire...
Le 22 août 2011 par : Marc Dagher
Mais ma parole, vous n’avez rien compris ou quoi ?! Evidemment, lorsqu’on écrit en amont, on parle de prendre une position mais l’intelligence consiste aussi à ne pas agir à tout prix ! Au regard de l’ouverture de ce matin, je n’ai effectivement pas pris ce turbo Put : vous allez maintenant me le reprocher ? Non mais, je rêve ! Décidément, je découvre un lectorat ma foi bien novice...
Allez donc voir sur www.panacee.com et dites-moi ce que vous y trouvez.
Je reprends, donc : aucun racolage chez moi, aucun ! D’ailleurs, si je suis nul, je fermerai boutique, non ? Attendons de voir... Par ailleurs, et je le répète encore, regardez-vous donc en face : on dirait les critiques de livre qui ne savent pas écrire !
Maintenant, je connais mes failles et ma verve parfois un peu vive. C’est ma marque de fabrique, on ne se refait pas. Je ne force jamais personne à me suivre. Lorsque je fais la promotion de mon service, j’invite les gens à se renseigner (vérifiez par vous même) et ma brochure explicative détaillée est ultra transparente. Point barre.
A bon entendeur...
Le 22 août 2011 par : Jt O
Bonsoir Marc, et tout le monde,
Le premier point que j’aborde sort un peu du cadre de cet article, mais tant pis. Je veux juste indiquer que je trouve une grande partie des intervenants et des interventions intéressants. Et je considère comme regrettable de perdre sur Objectif eco, ne serait-ce que quelques heures :-), Claude, Olivier... ou d’autres.
J’ai déjà eu l’occasion Marc de te signaler que tes scénarios sur le Cac m’intéressent. Pourquoi ne suis-je pas client, alors ? Je me trompe peut-être (cf. la tempête aujourd’hui dans un verre d’eau autour de ton portif), mais je considère ne pas avoir de disponibilité pour être réactif en journée sur des produits aussi volatiles (je suis un ingénieur "parasite" cher à Charles Dereeper :-)).
A titre perso, j’ai longtemps hésité dimanche PM entre prendre lundi un turbo call ou un certificat (mon choix final). Résultat : + 4% sur ma ligne. Scénario correct, avec un panache au niveau de mes dispo : moyen.
Le panache, c’est bien et à ne surtout pas égarer en route... mais parfois c’est un peu too much (cf. les "c... en or"). Et demain, pas de levier non plus pour mon portif car rando au programme des vacances : montée de la Rhune, montagne sacrée du Pays-Basque, que l’on peut voir depuis Cambo, où se trouve la villa Arnaga d’Edmond Rostand...
@+, Renaud
Le 22 août 2011 par : ernee
Bonsoir Marc,
Mon commentaire n’a rien à voir avec le fond de votre post, mais porte sur votre tableau :
Depuis le 10 Août vous affichez une conviction baissière sur le CAC. Soit. Cependant, ce qui m’intrigue est comment vous en arrivez à avoir 20 lignes différentes ouvertes ?
A lire vos précédents posts, je pensais que vous tradiez sur l’indice ou sur qq valeurs bien choisies sur lesquelles votre sentiment baissier était le plus fort.
Est ce qu’il n’y a pas un risque de se disperser, voire d’acte manqué, à suivre autant de positions ?
Cordialement
Le 22 août 2011 par : axel18
Ce qui est rogolo ou étrange. 3 bloggers vous-meme, Crottaz et Mathy se font ’charriez’ au même moment. Meme si lrs raisons sont differentes. Excusez-moi de vous dire mais c’est un peu le mauvais cote de votre job. Vous êtes un peu des super héros qui ne faites pas d’erreur et donc vous gagnez de l’argent. De l’autre cote, vous avez des personnes qui sont en bourse pour l’argent ou pour l’adrenaline. Ceux pour l’adrenaline et qui ont perdu de l’argent sont vos adversaires déclares. Ceux qui adrenalinent et qui ont gagne de l’argent se disent, je suis plus intelligent que lui et je vais lui dire. pour ceux qui ne marchent qu a l’argent, cela ne dépend uniquement du solde que de leur compte ! Ne soyez pas en colere chacun de vos écrits est pris pour une déclaration de guerre par le cote oppose. Continuez a écrire, et si je ne suis pas d’accord je ne le fais pas. Chacun a sa liberté de pensée et surtout d’action ! De plus la responsabilité est personnelle. Bonne soirée.
Le 22 août 2011 par : Fredo
Et bien c’est cela qu’il manque dans ta réponse... et pour quelle raison as-tu changé ton fusil d’épaule à l’ouverture ?
Sinon j’ai pas compris le lien relatif à www.panecee.com
Et pour répondre à ton point "D’ailleurs, si je suis nul, je fermerai boutique, non ?", peu de chercheurs d’or sont devenus riches contrairement aux vendeurs de pelles...
Cela dit, mon objectif n’est pas d’affirmer que tu es nul (je n’en sais rien) mais probablement un peu suffisant, ma foi, ou comme tu le dis autrement "ta verve est un peu vive" (le lapsus est proche attention :)
(D’autant plus que sur le coup, je te suis : je pense que nous devrions avoir une prochaine chute sur le CAC qui donnera de joli couleur à ton portefeuille -et au mien-)
Le 22 août 2011 par : Marc Dagher
@Renaud : un message qui fait plaisir, merci. Tu as mille fois raison. Quant à la Rhune, je l’ai faite il y a quelques années, j’en garde un très bon souvenir : bon courage sur la fin, c’est là que ça se corse !
@ernee : j’ai mis volontairement mes prises de position de vendredi dernier. Certes, ça peut paraître un peu exagéré 20 positions d’un coup, mais je suis comme ça. Lorsque je doute, je m’abstiens. Lorsque je ne doute pas, j’agis. Lorsque je suis convaincu, je fonce !
@axel : merci mille fois. Rassurez-vous, je n’ai aucune intention d’arrêter, bien au contraire !
@fredo : sourire. J’ai changé mon fusil d’épaule parce que j’ai vu le type d’ouverture-piège tout de suite. Pourquoi ne pas en avoir parlé ? Mais m’a-t-on seulement laissé le temps ? Enfin, tant mieux si nous sommes dans le même sens. Pour le moment, j’ai de bonnes raisons d’y croire encore. A suivre dès demain...
Le 22 août 2011 par : Jt O
J’en profite pour compléter mon post précédent.
La première leçon que j’ai retenue en bourse est de me méfier de ce qui est trop évident et étalé sur la place publique. Si tous les médias hurlent avec les ours, il y a de bonnes chances que le marché reparte bull dès le lendemain... Aussi, pas une seconde je n’ai accordé foi (le mot du jour) à ton précédent article et scénario CT. Et je pense (et souhaite) que ma réaction a été largement partagée par d’autres lecteurs. Après, nous aurions pu avoir tort et toi raison. Par esprit contrarian avec ton article et surtout par chance, on était dans le bon sens aujourd’hui.
Le 22 août 2011 par : popaldebaran
Cher Marc,
Le point 1) de ta réponse est un peu spécieux car mon premier message en forme de question, qui présentait un scénario voisin de ce qui s’est in fine produit et que tu qualifais de "catastrophe", est posté en date du 20/08, donc Samedi.
Ensuite, je ne suis pas là pour "fustiger" qui que ce soit ou traiter quiconque de "nul" pour reprendre tes mots. J’aime confronter mon point de vue et je ne sentais pas ce trade (explications un peu longues), tout en ne sachant pas bien ce que celà allait donner sur des turbos si le trade partait dans le mauvais sens, d’où ma question. Sur des CFDs par exemple, j’aurais fait un petit calcul tout bête. Mais implicitement il y avait dans la question la mise en exergue d’un scénario défavorable que tu as peut être tout simplement un peu vite balayé...
En effet, je commence toujours par ce côté du trade, le mauvais avant de le placer. D’ailleurs, in fine, si je n’ai que 57% de trades positifs sur un échantillon de plusieurs milliers, c’est qu’au départ presque 73% le sont où l’auraient été si 16% environ ne finissaient pas par une petite perte sur stop (toujours près) alors qu’ils se seraient avérés positifs - si au dela de la volatilité - on avait pu les laisser se dérouler (les 25% restants sont coupés pour le meilleur et pas le pire). Mais quand le stop n’est pas en place et qu’on ne le met pas... il ne s’exécute pas et les pertes ne sont plus coupées rapidement voire plus du tout. Le fond du portefeuille se remplit de positions sur le "long terme" qui devaient être des trades :-)
Bref, c’est un peu cet aspect "money management" sur turbo qui pourrait être développé, pour dire comment on s’y prend pour gérer le risque quand celà tourne mal.
Quand à ma remarque sur la jeunesse c’est sûrement celle d’un envieux. Avec probablement deux décennies de plus que toi - et bien que les marchés m’apportent toujours autant de plaisir - je pense avec nostalgie à ce temps qui passe si vite.
Profitez de chaque jour.
Le 22 août 2011 par : hallowee
bonsoir,
je n’ai jamais eu l’occasion de poster ici ou je me regale des ecrits des intervenants.
juste pour vous dire,bien que ne faisant partie de votre service,(en fait je vous ai connu chez agora..mais j’ai quitte agora..vous aussi d’ailleurs..) ,que j’apprecie votre ton et votre ligne de conduite argumentee..
on peut ne pas etre d’accord mais je ne comprends pas l’insulte..A 65a surement une education differente..
bon courage ,continuez..
Le 22 août 2011 par : GOTRADE
Excellent
Marc concernant ce lundi, malgres les signaux de surventes tu ne te disais pas qu’il y a un gros risque de rebond TCT
Le 22 août 2011 par : GOTRADE
Marc :
Concernant les critiques, pff laisse tomber ! ya que ceux qui se mouille pas qui se trompe jamais, et la plus part de ces gens là, sont des traders de salon sans porTif ni position :-).
Idem, CLAUDE MATHY a failli quitté l’aventure à cause de quelques langues de vipère.
En tout cas à ceux qui publient ici, bravo pour votre courage
GOTRADE
Le 22 août 2011 par : Claude Mathy
Bonsoir Marc,
Drôle de période pour nous chroniqueurs, tient bon devant les attaques ;-)
Le 22 août 2011 par : jctrader56
...c’est pas au vieux singe ...vous connaissez la suite .
Vous qui écriviez l’autre jour avoir la solution pour "se faire des couilles en or" , vous proposez vendredi un levier de 50 à la baisse pour ce lundi : "Une stratégie en béton : plus de 100% de gains en quelques heures !"
Contrepied total de -150% ...en cours de journée
J’ai connu de mutiples personnages semblables à vous avec les mêmes techniques "marketing" : on joue le gros coup , levier au max (levier 50 = risque majeur de perte du capital), si çà passe les oies crient au génie !!! ET ceux qui auraient mis en garde , vous les auriez traiter de frileux.
Et si çà passe pas, "c’est la faute au marché" ou alors "finalement j’ai coupé rapidement "ou autre. Et si quelques éclairés vous font remarquer le danger de votre position (et surtout pour ceux qui vous suivraient) , on joue l’offensé , on sort Cyrano, ceux qui critiquent sont des débutants, des ignorants ...Ce ne sont pas des traders !!
Si dans mon dernier message vous avez noté une absurdité (prouvez le ...), je persiste à dire que dans votre dernier article vous avez fait du "buzz" pas du trading . Buzz sans doute fort utile pour vendre , votre activité principale , non ? le trading en publications c’est rémunérateur ?
Et pour terminer, la vindication " PRIEZ...PRIEZ...qu ele rebond se poursuive " je revoies la scène des 10 commandements avec charlton Heston ... :)) !!!!!!! MDR ...
ps : je suis de ceux qui vous ont piqué des euros sur vos puts et sincèrement , je ne regrette pas :))
Le 23 août 2011 par : John-Investor
Ce n’est apparemment plus un site de chroniqueurs, mais un site de vente !
Je suis nostalgique de l’époque tropicalbear !
Ce qui est drôle c’est de voir les stratégies non pas de trading mais de marketing, des uns et des autres
DAGHER lui nous la joue "trader rebelle" qui ne mâche pas ses mots, et qui lance ici et là ses phrases magiques et aguicheuses, je cite :
" se faire des couilles en or"
"une vague de baisse à ne pas manquer lundi "
et pour en savoir plus, cliquez ici....
On se croirait presque devant une émission de télé achat
Ce n’est vraiment pas correct de se comporter de la sorte, surtout lorsque les enjeux peuvent être conséquents pour le patrimoine des lecteurs
J’appréciait bcp plus l’approche didactique de Loic Abadie. En effet lorsque ses stratégies s’avèrent gagnantes, il conserve toujours son humilité. Il se mouillait dans ses prévisions sans jamais faire courir de risques démesurés à ses lecteurs
Quand vous aurez appris à accepter les critiques et les mises en garde des uns et des autres, peut-etre deviendrez vous alors plus crédible Monsieur DAGHER
il n’est pas honnête de dire que vos lecteurs doivent prendre leur responsabilité, surtout lorsque vous êtes aussi catégorique dans vos articles. Ce n’est pas sur eux qu’il faut rejeter la faute, c’est trop facile...
Le 23 août 2011 par : Marc Dagher
@Claude & co : merci pour vos messages (soutiens, encouragements, etc.) même si j’avoue ne pas en avoir "besoin", ça fait toujours plaisir.
@jcmachin et John-Bidule : amusez-vous bien. On sent chez vous le plaisir de la critique facile, vous mettez des phrases en gras, voire des photos... bref, le profil type du trader frustré. Par ailleurs, cher JC, j’ai le regret de vous dire que je n’ai pris aucune claque ! soit vous êtes demeuré profond (auquel cas je m’excuse) soit vous n’avez aucun sens du trading ! Quant à vos euros, s’ils ont pu faire un (imbécile)heureux, pourquoi pas ? J’accepte la critique, quand elle est sensée. Et, je le répète, je trouve ça bien étrange qu’aucun de vous deux, grandes gueules que vous êtes, n’ai fait de commentaires désobligeants AVANT la journée de ce lundi. Seriez-vous des petits joueurs ? Je ne fais aucun buzz, et oui, je vends mes services. Tout le monde n’a pas la chance d’être rentier cher monsieur. Quoique, est-ce bien une chance ?
Sachez que si je ne vous répondrai plus, c’est uniquement parce que vous êtes indignes d’intérêt et que j’ai mieux à faire. Moi !
Le 23 août 2011 par : brucibru2
Je suis déçu, pas la moindre remarque sur moi, alors ca fait plus longtemps que les autres que je dénonce tes conseils comme étant marqués du sceau du crétinisme.
Et on est bien d’accord, tu as eu faux aujourd’hui comme eu raison hier, et selon toute probabilité aussi demain, les marchés ne peuvent que monter ou descendre.
Ta méthode est pour moi l’archétype du joueur de casino qui essaie de prédire le numéro qui va sortir, ce qui en soit n’est pas gênant, mais tu essaies de te faire gourou de la roulette, pour vendre ta lettre.
En ce sens, tu es une sorte d’héritier de l’étatisme, avant lui du christianisme et avant lui du platonisme. Tu colportes avec une maladresse qui ne peut que faire honte à notre humanité, la mentalité d’esclave qui ronge tout ce qui vit sur cette terre, et qui a grand coup de buchers s’est imposée pour s’appeler le "bien".
Je te conchie.
Le 23 août 2011 par : Marc Dagher
Pouf, pouf... Je pense que ça va m’empêcher de dormir ! Allez, les misérables comme toi ne méritent pas plus que ça. Moi, je t’aime. Et, plus encore, je te plains : tu dois être sacrément mal dans ta peau, pauvre Bruno !
Le 23 août 2011 par : brucibru2
S’il y a bien un sentiment humain qui pour moi ne devrait pas exister c’est bien la pitié.
Marc, si tu me vois un jour la tête dans le caniveau, je t’en prie, achève moi.
"Celui qui a inventer la pitié, il a eu tord". - Cesar - Cesar - Marcel Pagnol
Le 23 août 2011 par : pavdu69
Whaou ! au moins cet article aura susciter des réactions, et pas des moindres ! Mais c’est un peu trop tôt pour répondre, attendons la clôture du marché mardi. Il y aura tant à dire (pas pour tout le monde) après..
Le 23 août 2011 par : John-Investor
Si exprimer que vous faîtes prendre à vos lecteurs des risques inconsidérés fait de moi un frustré, alors c’est que vous êtes encore plus inconscient que je ne le pensais
Votre langage insultant est indigne d’un trader professionnel
Vendre un service, pourquoi pas, d’autres comme Loic le font bien ici, mais pas au mépris des règles élémentaires de prudence.
Ce que vous faîtes avec votre portefeuille m’importe peu, MAIS il est inacceptable que vous fassiez prendre autant de risques à vos lecteurs sans les en avertir. C’est une faute professionnelle.
Imaginez seulement un instant qu’un lecteur de ce site fasse une copie de votre billet annonçant de manière certaine une baisse ce lundi... et porte plainte contre vous... Que croyez-vous objectivement qu’un tribunal en pense ?....
Meme lorsqu’un membre (pourtant amateur) a souhaité intervenir en vous faisant part du risque d’un gap baissier, puis d’une hausse violente (ce qui s’est réellement produit au final), vous l’avez "gentiment" envoyé balader, vous DAGHER le trader parmi les traders...
Un peu d’humilité, de conscience et de maturité SVP, pensez aux lecteurs (surtout novices en trading) avant de penser à votre business
Le 23 août 2011 par : brucibru2
c’est peut-être dans la "fille du puisatier"...
Le 23 août 2011 par : John-Investor
Si y’en a bien un qui doit prier pour que ça baisse demain matin, c’est ce cher roi DAGHER
Le 23 août 2011 par : Marc Dagher
@Bruno : de plus en plus pitié, tu me fais ! En effet, quoi de plus horrible et ridicule que de faire deux fautes d’orthographe grossières qui plus est quand on a le culot de citer du Pagnol. Pour ta gouverne, "inventé" avec un "é" et "tort" avec un "t" ! Mais, on ne peut pas de demander d’être intelligent non plus, au regard de tes lignes insipides. Sourire.
@John : vraiment n’importe quoi ! Un tribunal ? Je rêve ! Mais vous avez bien lu ou bien vous êtes aussi aveugle qu’idiot ? Allez, donnez-nous l’adresse de votre blog qu’on rigole un peu ! Sur ce, je vous dis bonne nuit. Et, plus sérieusement, restez bien anonyme, car la façon que vous avez de parler de moi mériterait une belle leçon ! Pour qui vous prenez-vous, à l’abri derrière votre écran ? Bon vent, M Lâcheté.
Le 23 août 2011 par : brucibru2
Je suis effectivement une grosse burne en orthographe.
Le 23 août 2011 par : John-Investor
APRES LES INSULTES, voici venir les MENACES PHYSIQUES ?
quand les arguments manquent, la violence est le dernier refuge
Nous sommes dans un pays libre et j’ai le droit d’exprimer mes opinions surtout lorsque je vois à quel point vous faites prendre des risques financiers aux lecteurs
Mais bon, cela ne semble pas vous toucher, vous pensez plus à la "belle publicité que cela vous fait" (je reprends vos propres termes)
Le 23 août 2011 par : John-Investor
L’idée était au départ de vous encourager à être moins catégorique dans vos annonces
Mais vous vous obstinez de manière vraiment choquante
Le 23 août 2011 par : John-Investor
Je terminerai, une fois pour toute, en préconisant à vos lecteurs (surtout novices) la prudence dans la prise de positions
BON VENT
Le 23 août 2011 par : brucibru2
Ouais John, à bon entendeur !
Le 23 août 2011 par : Marc Dagher
John, pauvre John... Une dernière fois, je vous réponds : d’abord, qui êtes-vous pour me parler ainsi ? Je n’ai parlé de menaces physiques, juste que ça me fait pitié de vous imaginer planqué comme le lâche que vous êtes derrière votre écran. Ensuite, cessez de vous approprier les soi-disant malheurs des pauvres lecteurs ! Ils sont bien assez grands pour se plaindre eux-mêmes. Vous êtes de plus en plus ridicule, avec vos phrases en gras, genre gourou de secte à deux sous en train de prêcher la bonne parole ! Je constate juste que vous mettez beaucoup d’énergie à essayer de me discréditer et, oui, je pense que vous jouez en ma faveur. Je vous en remercie donc encore. Enfin, je ne vois absolument pas ce que vous faites ici. Dois-je demander à mon ami Charles s’il a embauché un type de bas-étage pour faire la police et le faire mal, de surcroît ? Allons bon... Je préconise la prudence avant vous ! J’avertis sur les risques encourus. Vous êtes comme ce type aux Etats-Unis qui avait mis son chat au micro-ondes et l’avait ainsi tué avant de porter plainte contre les fabricants qui avaient omis de mettre dans la notice "ne pas mettre vos enfants ou animaux dans l’appareil" ! Bref. Plus je vous lis, plus je vous trouve ridicule... et je me trouve bien diligent et poli avec vous, au regard de vos mots. Sur ce, bon vent à vous !
Le 23 août 2011 par : John-Investor
Est-il encore approprié de nous traiter de débiles Monsieur DAGHER, lorsque nous vous disions de faire attention à votre excès de confiance... ?
Sachez que je ne me réjouis pas de vos pertes actuelles qui sont en train de se creuser, au contraire, et d’autant moins si vous avez influencé d’autres personnes à vous suivre
Voilà où mène l’obstination
Bon courage pour la suite
Le 23 août 2011 par : John-Investor
Si suite il y a ....
Le 23 août 2011 par : joseph
Salut,
Eh bien la baisse en a enragé plus d’un ces derniers temps... A qui le tour :)
Mais messieurs il va falloir prendre son mal en patience surtout si nous sommes effectivement au bord d’un marché baissier de plusiseurs mois. Gardez votre souffle et vos forces car la route va pour vous être longue, très longue !
Comme si les lecteurs se jettent à corps et âmes perdues dans les écrits des uns et des autres, quelques soient leurs qualités. Pfff.
Si il y en a qui croient aveuglément aux propos du site sont incapables de comprendre qu’içi on propose et qu’on émet un avis, alors on n’y peux rien pour eux ! Mais surtout il n’ont rien à faire à vouloir jouer les grands traders, et ils ont intérêt à se réveiller vite, plutôt que d’espérer à attendre la vérité de la part d’un gourou que je n’ai pas encore vu içi.
Bref, cette avalanche de critiques ces derniers temps doit être le fruit de la jalousie, la bêtise. Faut dire que la baisse rend les gens d’une amabilité étonnante. Perso, je crains le pire pour la suite !
Qu’est ce que ça va être quand on va retoucher les 2500 points sur le CAC non ?
Bon courage à Claude, Olivier, Marc et au suivant qui ne va pas tarder à s’en prendre plein la tête :)
Le 23 août 2011 par : John-Investor
Bonjour Joseph,
Croyez vous raisonnablement que les propos de DAGHER ne sont pas de nature à influencer les lecteurs ?
je le cite :
-" se faire des couilles en or"
-"une vague de baisse à ne pas manquer lundi "
- "+150% en quelques heures"
et pour en savoir plus, cliquez ici....
On remplace les "%" par des "kilos", et on se croirait presque devant une émission de télé achat
La critique ne porte pas sur son avis, ou son erreur, loin de là.
Tout le monde peut se tromper, surtout dans le trading, mais tenir des propos plus proche du plan marketing que de l’analyse technique, je ne trouve pas cela très correct, voilà tout
J’aurais préféré qu’il nous dise : "je pense qu’il y aura une grosse baisse Lundi, mais restez prudent car rien n’est certain en bourse"
Certes il se serait trompé mais là rien à redire sur les intentions, et j’aurais salué le courage de ses opinions
Merci biensûr à tous les autres intervenants
Le 23 août 2011 par : Marc Dagher
@Joseph : sans doute le commentaire le plus touchant jusqu’ici. Merci, d’autant plus que je sais exactement ce que vous voulez dire. Et vous avez mille fois raison.
@John : je pense qu’on va en rester là. Je vous propose de me boycotter, simplement. Ce qui vous dérange, c’est mon implication ? Vous préféreriez du mitigé "ça pourrait baisser mais méfiez-vous car ça pourrait monter aussi" ? Décidément, nous n’avons pas les mêmes valeurs. Et je préfère mille fois me tromper avec conviction de de rester tiède et inutile. Enfin, concernant ma politique marketing (pour reprendre vos termes) sachez que je suis loin d’être aussi agressif que d’autres (qui vantent encore, aujourd’hui, les mérites d’une recommandation faite il y a 5 ans par exemple). Allez donc porter plainte contre un livre de régime qui vous garantissait de perdre du poids parce que vous n’en aurez pas perdu : vous serez simplement ridicule ! Sur ce, et pour de bon : bonne route à vous, loin de la mienne...
Le 23 août 2011 par : John-Investor
Bonjour Monsieur DAGHER
vous me dites :"Allez donc porter plainte contre un livre de régime qui vous garantissait de perdre du poids parce que vous n’en aurez pas perdu : vous serez simplement ridicule !"
Ceci équivaudrait-il à : "je peux garantir des gains en bourse mirobolant, peu m’importe puisqu’aucune plainte ne sera recevable ?"
Enfin bref, malgré tout, je salue votre choix de répondre aux critiques plutôt que le silence, même si j’aurais aimé que vous fassiez un peu plus profil bas.
Vous admettez tout de même que votre politique marketing est agressive (même si elle ne l’est pas autant que d’autres), c’est un bon début
Le 23 août 2011 par : Marc Dagher
John,
Bien, ça s’adoucit un peu. Comme quoi. Ecoutez, je vais vous dire une chose : si, comme vous le prétendez, je suis mauvais, voire nul, je ne réussirai jamais, nous sommes d’accord ? Même avec un marketing en béton. Auquel cas, cette simple nouvelle devrait suffire à vous satisfaire. Si je ne le suis pas, alors, vos propos sont totalement inappropriés. Donc, dans tous les cas, je pense que vous devriez en rester là. A bon entendeur...
Le 23 août 2011 par : Number37
Comme d’habitude, dès que quelqu’un à quelque chose à vendre, ça foire.
Comme chez certains de vos collègues sur ce site, et c’est bien dommage, votre marketing incessant et vos certitudes trop affichées, Monsieur Dagher, sont trop encombrants ; ça enfume un peu trop l’intérêt du contenu.
Ceci dit, il faut bien essayer de combler ses pertes d’une manières ou d’une autre ;-)
Personnellement, les seuls intervenants que je lis attentivement sont Claude Mathy, Olivier Crottaz et Vincent Bénard... et un peu de Charles Dereeper... pour me détendre.
Le 23 août 2011 par : Marc Dagher
Que faites-vous ici dans ce cas ? ;-)
Le 23 août 2011 par : Number37
Pourquoi ? Ne suis-je pas le bienvenu ?
Je n’ai, me semble-t-il, jamais dit que vos articles étaient totalement dénués d’intérêts... juste un peu enfumés par certaines pratiques.
PS : j’oubliais de citer un autre contributeur que j’apprécie surtout lorsqu’il parle d’autre chose que du secteur Pharma et Biotech (tout simplement parce que ce n’est pas trop mon secteur de prédilection)... Sacha Pouget. Son dernier article est d’ailleurs très intéressant.
Le 23 août 2011 par : popaldebaran
Pour progresser, restons calmes. En deux mots, je vais donner les raisons pour lesquelles j’étais circonspect au sujet de ce trade du Lundi matin dès Samedi.
Je prends le CAC pour une fois et n’y mets pas le 40 pour ne pas être poursuivi pour usage abusif de marque comme Samuel :-) par Euronext.
Pour moi le CAC est baissier depuis le 3/08 sur la base d’un indicateur baissier simple mais très fiable qui en Metastock donne : If(ROC(Mov(CLOSE,200,S), 15, %) < -0.2 AND ROC(Mov(CLOSE,50,E), 15, %) < 0 AND Mov(CLOSE,20,S) < Mov(CLOSE,200,S), bearish donc je vais chercher en swing trade à initier, sur qq jours des positions baissières.
Cependant nous sommes très loin de la MM150 expo qui est à 3772, et je n’ouvre qu’à proximité de cette dernière, sur une figure claire de retournement (e.g. étoile du soir). De plus nous avons eu une figure de retournement le 12/08 une étoile du matin avec un doji et une très longue ombre inférieure. Ce signal de retournement a avorté presque instantanément et aurait engendré une perte immédiate pour celui qui l’aurait tradé. Cependant, et bien que le SP500 ait terminé sur un plus bas (une grosse bougie noire) signal baissier, le CAC qui a terminé avant avait encore fait une grande ombre basse. Ceci veut dire que bien que les vendeurs aient poussé leur avantage, le marché n’est pas resté si bas et s’est repris en clôture. Bref, nous avions atteint localement un niveau de sur-vente très élevé et à ce point autour de 3000 il y a de grosses mains acheteuses. Ce n’est que quand elles perdront gros quand on cassera en cloture bien franchement les 3000 que l’on partira plus bas. Mais pour l’instant on va retracer vers les 3650, peut être en construisant un flag baissier en 4 ou 5 mouvements de hausse / baisse.
Dans ces conditions, même si je n’aurais pas joué le scénario que j’ai développé, i.e. un gap baissier à l’open car les petits porteurs qui lisent le journal et écoutent BFM ont passé leurs ordres de vente à tout prix le matin et les market makers se frottent déjà les mains pour les ramasser bien bas à l’open, puis la vente se tarit et on passe en renversement à la hausse (ce qui s’est in fine produit), je me méfiais du scénario de Marc qui paraissait trop évident, en quelque sorte. Je n’aurais pas joué non plus mon scénario de gap baissier puis renversement, car je ne vais jamais contre la tendance lourde sur un swing trade, et la tendance est désormais baissière sur tous les indices (sauf le SP500 qui fait encore un peu de la résistance).
Voila pourquoi, je demandais à Marc comment on ferme un turboput efficacement (je ne travaille pas ces produits), si cela ne se passe pas comme prévu.
Si vous êtes intéressés par mes techniques et bien que je ne vende ni ne commercialise le système de trading automatique que j’ai développé, vous pouvez toujours aller à : http://www.tradingautomation.blogsp...
J’espère juste que les pertes sur le portefeuille de puts de Marc ne seront pas trop sévères.
Le 23 août 2011 par : popaldebaran
Je redonne l’adress du lien qui a été tronquée : http://www.tradingautomation.blogsp...
Le 23 août 2011 par : VIRGILE
hihihihi comme c’est marrant tous se cirque le village gaulois qui se chamaille, IL EST PAS FRAIS MON TURBO
eu en faite il était avarié, avec mister dagher j’ai vu le meilleur, ma la je vient de voir le pire
mais bon pas de quoi en faire toute une histoire, l’erreur est humaine
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Marc DagherJe suis un trader spécialisé sur les Turbos. Une interview réalisée par ObjectifEco est disponible à cette adresse : http://www.objectifeco.com/bourse-2...
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