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Charles Dereeper

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J'aide les humains 

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Une gifle de 25.000 euros sur l'or en quelques heures...

Audience de l'article : 3540 lectures
Il y a des articles qu'on a pas envie d'écrire...

Mes expériences d'achat de drawdowns sur les stratégies Cfdperformance se sont bien déroulées pendant trois mois. A la fin, mon compte progressait de 40% en cumulé.

J'ai fini par mettre 100.000 euros de plus.

Cette augmentation de liquidités a posé l'épineux et éternel problème de l'augmentation de mon exposition pour rétablir mon levier autour de 3. En effet, il est très facile de tout reperdre quand on augmente la taille. Cela m'est arrivé en 1996. J'avais gagné depuis 5 mois sur le CAC super bien. De l'argent est arrivé sur mon compte en gestion. J'ai pris de nouvelles positions en conséquence et je suis parti à un déjeuner galant sans mettre de stop. Quand je suis rentré à 2h de l'après midi, tous mes gains depuis 5 mois étaient effacés... En plus au final, parlons cash, je l'ai jamais baisé...

Je viens de revivre le même genre de mésaventure.

Rétrospectivement, on pourrait dire que j'y suis allé comme un bourrin même si sur le fond, j'ai gardé le même process qui m'a fait faire 40% de gains en trois mois. Mais au lieu d'exposer linéairement le DAX et le GOLD, je me suis contenté d'augmenter les positions GOLD sans toucher au DAX qui n'étaient pas dans des configurations favorables, les stratégies étant en phase de reflux pas assez marqués.

Quelques jours plus tard est arrivé un évènement rare sur le GOLD, qui représentait 60% de mon nouveau compte multiplié par trois en taille, avec une ouverture à -2% suivie par une hausse reverse de 5%.

Mes 4 positions sur l'or ont toute mangé des deux côtés (acheteuse au moment de la baisse et vendeuse au moment de la hausse) et en quelques heures, mon compte perdait 25.000 euros.

Ajoutons que ceci a eu lieu alors que je dormais. J'avais assisté à l'ouverture du GOLD le lundi matin de cette semaine et j'avais vu des petits gains. Je me suis couché serein. Le reveil a été brutal tout autant qu'incompréhensible.

Depuis mon compte a rebondi de 8000 euros sur les 25.000 de pertes.

Outre cela, le vendredi précédent, j'ai coupé les stratégies en faible gains au moment du dîner, car j'en avais marre d'être chahuté par les positions. J'ai fait cela juste avant qu'il y ait une envolée des gains sur certaines stratégies, lesquelles stratégies se sont remises en position quelques heures plus tard avant la fermeture des marchés... de manière à bien pouvoir me défoncer la tronche le lundi suivant...

J'ai donc enchaîné les conneries.

Pour couronner le tout, les strats de mon portefeuille sur le DAX se sont également mises à déconner au même moment.

Autopsie d'une gifle à base d'évènements rares...

Ce que je retiens de cette expérience, c'est que sur mes 12 stratégies, 8 sont parties au tapis au même moment avec une forte intensité. En consultant les performances des autres clients, Samuel Rondot m'a confirmé que j'étais tout seul dans cette situation à avoir mangé grave. Cela veut dire implicitement, que les stratégies restent mine de rien tributaires des cours sous jacents. Le principe de diversification ne peut s'exprimer que sur la différence des produits et non sur un panier de stratégies qui opèrent sur un même marché (certes, les stratégies à évènements rares doivent être combinées au suivi de tendance et au contre tendance, mais dans ma manière de faire qui avait générer 40% de gains en trois mois sans forcer sur le levier, je ne m'occupais pas des genres).

Dans mon cas, je n'avais que DAX et GOLD comme produits. Il aurait fallu du CAC et du Pétrole pour amortir. Mais je n'avais pas de signaux sur les stratégies de ces deux actifs. Donc la conclusion est que je devrais ne jamais allouer plus de 25% par produits, donc 25% à fond sur le GOLD et 25% sur le DAX, conservant 0% sur la poche pétrole et 0% sur le CAC.

La bonne nouvelle, c'est que Sam développe de nouvelles stratégies sur le NIKKEI et l'indice australien. On a eu une piste de recherche aussi très sérieuse sur le FOREX. Le projet CFDperformance va s'étoffer et permettre de répondre à des demandes aussi farfelues que les miennes en 2015.

Face à mon échec, et une conversation de deux heures aujourd'hui avec Sam, il apparaît aussi que l'assemblage de portefeuilles de stratégies soit la clef de la gestion passive. De nouveaux outils sont dans les tuyaux, que ce soit du côté de Tradency qui édite Mirror Trader ou de CFDperformance. Actuellement, Sam a publié deux portefeuilles exemples qui marchent bien. Mais finalement, on pourrait imaginer de la recherche et de la simulation de très nombreux portefeuilles de stratégies qui nous permettent en tant que client de choisir une allocation. Le travail de l'allocation est fondamentale si on veut être totalement passif. Je me souviens d'un soft dans les années 2000 qui modélisait comme cela des portefeuilles. Je crois aussi savoir que la nouvelle formation pour devenir rentier de Cédric Froment utilise ce concept d'allocation avec deux stratégies au lieu d'une par actifs. Si CFDperformance ne peut pas recommander une allocation spécifique, il n'est pas interdit de publier des dizaines d'allocations différentes thématisés en fonction d'objectifs. A charge pour nous, clients, de choisir.

2015 sera passionnant.

Quand à moi, je n'ai pas pris de décision de savoir si je continuais à trader les robots de cfdperformance de manière dynamique et active ou si je basculais dans un mode plus passif. Clairement, actuellement, je suis tributaire au niveau du risque du nombre de produits à traiter. La dernière fois que le GOLD a généré une perte de 60 dollars sur une stratégie remonte à 2008. Quand bien même mes stratégies DAX ont déconné aussi depuis deux semaines, au même moment que l'évènement rare sur GOLD, quand bien même, le DAX et GOLD ne devrait pas dépasser les 50% de mon compte, il n'en demeure pas moins que ma sécurité pour du trading actif exige plus de produits, comme le NIKKEI, l'ASX éventuellement ou peut être du Forex. Il est très probable que les stratégies sur GOLD corrigent leurs pertes récentes en remontant en gains. Elles ont déjà entamé d'ailleurs le process, ONYX par exemple pour en citer une. Mon compte a repris 8000. Mais je ne peux pas jouer sans peur si je sais que je suis tributaire d'une combinaison d'évènements rares qu'il est impossible de contrer par une gestion de capital adéquate. Donc, en toute probabilité, je pense que je vais me réorienter en gestion passive en bossant sur les allocations. N'hésitez pas à prendre contact avec moi si le sujet vous intéresse ou si vous voulez participer à cette tâche.

Charles Dereeper
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12 commentaires

  • Lien vers le commentaire Charles Dereeper samedi, 06 décembre 2014 02:49 Posté par Charles DEREEPER

    Yves, ta remarque est intéressante

    mais je n'ai pas vu bcp de strats qui ont déclenché des séries de gains qui permettent d'accélérer. je vais y réfléchir.

    c'est compliqué à faire meme si sur le fond, on est ok que le seul moyen d'exploser tout, que ce soit au casino ou en trading, consiste à pyramider massivement les gains.

  • Lien vers le commentaire Yves vendredi, 05 décembre 2014 21:46 Posté par yves

    Il faut lire le money management de Ryan Jones ==> Positions sur 4 produits vraiment bien decorreles et si possible tres liquides (fx, bonds, indice US, ...) et gere la taille de tes positions en acceleration sur tes suites de gains.  http://www.amazon.com/The-Trading-Game-Playing-Millions/dp/0471316989

  • Lien vers le commentaire Sebastien Chaumet vendredi, 05 décembre 2014 09:26 Posté par imhotep

    Monsieur_Patate, je pense que tu as bien compris le principe : mettre un max d'efforts intellectuels sur la constitution d'un portefeuille équilibré, diversifié et adapté à son appétance au risque (je pense au levier notamment) PUIS surtout laisser agir le portefeuille de manière passive en intervenant le moins possible et en dormant sereinement.


    Sachant que ceux que tu appelles les "joueurs compulsifs", que je nommerais plutôt "traders particuliers" perdent de l'argent dans 90% des cas (voir par ex. http://goo.gl/5Dp6UJ) et que les utilisateurs passifs de stratégies automatiques penchent plutôt vers 90% de gagnants, c'est vraisemblablement la bonne solution.

  • Lien vers le commentaire Toff jeudi, 04 décembre 2014 21:27 Posté par monsieur_patate

    J'ai bien compris le potentiel du truc (malgré mon expérience financière qui se résume à un PEA avec des actions eurotunnel dessus ^^). 


    C'est pour ça que j'ai décidé de prendre le risque d'ouvrir un compte. 


    Mais plus je lis les article de Samuel Rondot et vos différentes expériences (toi, Imhotep, Pecehel et d'autres), et plus je me rends compte que les stratégies sont limite beaucoup plus faites pour des gars comme moi qui n'y connaissent pas grand chose et qui vont limiter la casse en se la jouant passif (rien de sexuel là-dedans ^^), que pour des "joueurs" compulsifs comme toi et d'autres qui ont le trading dans le sang et qui ne résisteront pas à tenter des coups et à toucher au portefeuille tout le temps. 


    En tout cas, merci de partager tes expériences (bonnes ou mauvaises) avec nous pauvres mortels (là je parle surtout des teubés du placement comme moi) . ^^

  • Lien vers le commentaire Charles Dereeper jeudi, 04 décembre 2014 16:08 Posté par Charles DEREEPER

    Le DAX a méchamment gagné aujourd'hui, sur ROSE et TULIPE.

    par rapport à mon plus bas à 129.000 lundi, je suis à 138.500 cash maintenant.

    faudrait juste que l'or se décide à prendre une direction et arrête de faire chier pour que j'efface cette mésaventure...

    il n'y a pas d'évènements rares sur l'or actuellement.

    Encore une fois, si on donne un an de plus à Sam, il va créer un truc génial avec ce projet.

  • Lien vers le commentaire Sebastien Chaumet jeudi, 04 décembre 2014 14:28 Posté par imhotep

    pas à ma connaissance, mais certaines sont dupliquées sur Dax, j'ai pas vérifié les perf de ces dernières

  • Lien vers le commentaire Toff jeudi, 04 décembre 2014 13:38 Posté par monsieur_patate

    n'y-a-t'il pas de stratégie "évènements rares" sur l'or ?


    Merci pour ta réponse


     

  • Lien vers le commentaire Sebastien Chaumet jeudi, 04 décembre 2014 13:07 Posté par imhotep

    monsieur patate : mitigé sur ce que je vois, de vendredi à maintenant (jeudi mi-journée, trades cloturés) :


    Ecureuil +10.5 points


    Belier +16.9 pts


    Hirondelle -25.9 pts


    Grenouille -15.9 pts

  • Lien vers le commentaire Toff jeudi, 04 décembre 2014 11:44 Posté par monsieur_patate

    Question d'un néophyte qui n'y connais rien à rien et qui attend patiemment la validation de son compte FXCM/Bestcfd : 


    les stratégies "évènements rares" ont-elles bien marché au milieu de tout ce bazar ?

  • Lien vers le commentaire Corentin jeudi, 04 décembre 2014 08:50 Posté par corentin89

    Bonjour à tous,


    en complément de l'article de Charles, voici mon expérience :


    -le 27/11 +4000€ grâce aux stratégies pétrôle.


    -le Lundi 1er Décembre, je me prends le drawdow sur pétrôle et l'or mais en ce qui me concerne, c'est le pétrole qui m'a fait perdre le plus. J'ai reperdu les gains exceptionnels du 27/11. L'or m'a fait perdre seulement 800€ supplémentaire.


    -depuis le 1er Novembre à aujourd'hui, je suis à +80€.


    -depuis le 14 Août 2014, date depuis laquelle j'utilise l'ajustement du levier par stratégie avec les outils proposés par Samuel, je suis à +1500€.


    Pour info, je trade avec toutes les stratégies à raison de 25% par marché et de façon totalement passive avec un levier réel moyen de 4 depuis début Novembre.


     

  • Lien vers le commentaire Pecehel jeudi, 04 décembre 2014 00:43 Posté par pecehel

    Salut Charles, merci pour ton retour d'expérience.


    Moi vu que je ne fais que des conneries en discrétionnaire (ou plutôt je refais tout le temps les mêmes!), j'ai pris enseignement de ce que m'a écrit Sam récemment sur Avis client et que je reproduis en entier :


    On a 3 types de clients :
    Ceux qui ne touchent a rien
    Ceux qui touchent aux sélections de stratégie souvent (genre Charles)
    Ceux qui interfèrent dans la gestion des positions (genre ce que vous venez de décrire)
    A court terme les 2ieme et 3ieme clients font parfois de trés belle choses
    A long terme (et on a pas beaucoup de recul mais c'est deja valable), la premiere catégorie bat les autres a plate couture.


    Je me suis dit : fais donc confiance au "Boss" en tout ca à quelqu'un d'autre qui connait bien le sujet pour analyser ses comptes clients. ET DEPUIS JE NE FAIS PLUS QUE DU PASSIF

  • Lien vers le commentaire Sebastien Chaumet mercredi, 03 décembre 2014 22:16 Posté par imhotep

    Interessante expérience Charles. Merci de l'avoir partagée.


    Sam dit toujours qu'il faut accepter que la chance joue un rôle. Exemple : apres avoir flambé un compte pour cause de levier trop important il y a quelques mois, j'ai récemment décidé de remettre de l'argent et de brancher des stratégies, aidé par les super outils de Sam. ET devinez quoi ? J'ai branché mon compte ce WE ! Résultat : le PREMIER jour de fonctionnement de mon compte, le PREMIER jour (!!), je me prends comme Charles une grosse tannée sur les strat Gold. Non mais quelle poisse ! Je dois avoir un putain d'ange gardien qui me fait des blagues.


    Heureusement, j'avais diversifié à mort et j'étais donc exposé à 25% seulement sur GOLD. Je perds donc aujourd'hui seulement 2% et quelques sur la totalité de mon compte. Preuve que même dans un gros coup de poisse, la diversification joue son rôle et ç'est bien là l'essentiel.